Марічка Музичук: “На чемпіонат світу до Тегерану не поїду. Іран – не годиться для такого престижного змагання”

З сестрами Музичук ми домовилися зустрітися холодним грудневим вечором. Однак, приїхавши до Львова, кореспондент “Цензор.НЕТ” дізнався, що старша сестра Аня захворіла і на зустріч прийти не зможе.

– Простудилася, доведеться їй побути вдома, – Марічка Музичук пояснила. – Але вона і застуджена працює з шахами!

Довелося Марічці віддуватися за двох. Але, може, так воно було й на краще? По-перше, позаймалася Аня ще трохи – і в переддень Нового року в блискучому стилі виграла чемпіонати світу зі швидких шахів і бліцу. (Жарт, звичайно, але ж так хочеться хоч трохи примазатися до цього тріумфу!)

А по-друге, з’явилася можливість як слід придивитися до Марічку. І екс-чемпіонка світу не розчарувала …

Сіли ми в одному з найстильніших львівських закладів. Відразу запитав у Марічки:

– Як популярність в рідному місті – заважає, допомагає? Або вже звикли: сестри свої, багато років у Львові, що тут такого?

– Так, буває, що люди дізнаються, підходять, сфотографуватися просять. Але мене це зовсім не відволікає, так що тут складнощів немає.

– Талановиті сестри-шахістки – Чи не вже таке явище рідкісне: можна згадати легендарне сімейство Полгар, російських сестер Косінцевою. Там з самого початку шаховим освітою дітей займалися батьки. А як це було у вас? Ось як так виходить: раз – і з’явилися дві талановиті сестри-шахістки Музичук?

– У нас все було схожим чином: батьки – професійні тренери. І щоб ми з сестрою грали в шахи – це була їх ініціатива. Шахові фігури ми з Анею бачили дуже рано, практично з 3 років. І навіть могли зіграти шахову партію за всіма правилами.

– До бійки між вами не доходило? Шахи – штука азартна, поразка часом доставляє серйозний біль. Відійшов недавно в світ інший великий Віктор Корчной і в похилому віці, програючи, доводив суперників до сліз злісними монологами. А юний Фішер після поразок плакав сам. І тікав світ за очі …

– (Сміється) Ні, такого не було. Шахи тоді для нас були більше як іграшки.

– Брати Клички з самого початку попередили: ми ніколи не будемо боксувати один проти одного. Вам зовсім не грати один проти одного не можна, але я подивився партію сестер Музичук на турнірі в Мюнхені. Очікував, що нічия буде – так трапилося і. Грати один проти одного на перемогу – це для вас табу?

– Ну, грати сестри проти – це насправді не дуже приємно. Складно. Але в швидких шахах і бліці ми один проти одного часто граємо по-справжньому. І результати бувають різні, це далеко не завжди нічиї.

– Ще коли ти завоювала шахову корону, до мене раз у раз підходили батьки – і питали: а як нашій дитині стати такою, як Марічка? Скільки часу в день потрібно займатися? Що скажеш?

– Для того, щоб домогтися гарних результатів, потрібно багато працювати. І бажано щодня. Щодо того, скільки годин потрібно займатися щодня, радити не буду; скажімо, в нашому з Анею випадку важливо не стільки те, як довго ми займаємося, скільки якість цих занять. Звичайно, можна включити комп’ютер і натискати на клавіші – як ніби ти дивишся якусь партію – але ефекту від цього не буде. А ось що я дійсно можу порадити – це підходити до занять з великою відповідальністю.

– Що ти маєш на увазі?

– Наприклад, якщо вирішуєш шахову задачу, потрібно бути сконцентрованим лише на шахах і не відволікатися на щось інше.

– Знаєш, я пам’ятаю той “кубковий”, на виліт, чемпіонат, де ти стала чемпіонкою світу. Адже там у кількох партіях все висіло на волосині! А камера крупним планом показувала все. У одній шахістки під столом танцює нога, інша зблідла, оскільки побачила за суперницю вигравати продовження …

– (Сміється) Ну, звичайно, з боку завжди краще видно …

– А як же! І ми, глядачі, теж починаємо нервувати. Але запитати я хочу не про це. Як ви знімаєте стрес в таких ситуаціях? Ось, закінчується партія, відчуваєш себе вичавленим, як лимон, – і що ви робите?

– По-перше, багато що залежить від результату партії. Якщо виграв, тоді, зрозуміло, набагато легше. У кожного є своє хобі: хтось любить гуляти, хтось – слухати музику або дивитися фільми. Існує багато різних варіантів … А ось якщо людина програла, або трапилася прикра нічия в абсолютно виграної позиції – ось тоді відновитися буває дуже складно! І тут важливо добре знати самого себе. Хтось після невдалої партії починає спілкуватися з друзями – і стає йому краще, він / вона якось “відходить” від партії. А комусь, навпаки, важливо побути на самоті, щоб ніхто не чіпав.

– А як в твоєму випадку?

– У моєму випадку після “обідної” партії краще, щоб я 5-10 хвилин побула одна, і ніхто зі мною не розмовляв. А після цього я приходжу до тями і абсолютно спокійно спілкуюся.

– У кожної чемпіонки рано чи пізно трапляється той складний момент, коли вона втрачає свій титул. І реагують на це люди по-різному. Про Тиграна Петросяна, коли він програв матч Борису Спаському, говорили, що з нього спала напруга, і навіть фізично жити стало легше. Коли ти поступилася в матчі Хоу Іфань, напруги стало менше? Або ж все виглядало в похмурому світлі?

– (З сумною усмішкою) Мені б зараз не дуже хотілося повертатися до теми матчу, так як у мене з цим пов’язані не найкращі спогади. Та взагалі і, все, що відбувалося до і після матчу, – теж не може викликати у мене позитивних емоцій. Скажу так: для мене це був дуже великий досвід – і не тільки в шаховому плані. Я зробила для себе дуже важливі висновки.

А з іншого боку, до мене підходило дуже багато людей; раділи, що у них з’явилася така можливість – прийти і подивитися вживу, як проходить матч за звання чемпіонки світу. Дякували, що матч пройшов в Україні …

– Тим більше, в палаці Потоцьких. Гідне місце для такої королівської гри, як шахи.

– Так, дуже гарне місце. Так що добре, що людям сподобалося!

– Титул чемпіонки світу – максимально можлива висота для будь-якої шахістки. Чи залишається після цього мотивація? Які наступні вершини хочеться взяти Марії Музичук? Знову стати чемпіонкою? Рейтинг Підвищити?

– Мотивації ще багато. Бачу, що і рейтинг можна підвищити, і сильні турніри виграти. Зрозуміло, що, коли програєш, все це засмучує. Такий важливий матч, втратила титул … Але це не трагедія. І якщо добре працювати, то можна все повернути.

– У шахах результати жінок – значно чоловічих гірше. Зазвичай запитують: чому чоловіки грають краще жінок? Я переформулюю: в чому полягає складність гри з чоловіками?

– Нам це питання задавали під час матчу. Я тоді відповіла, що не розумію: як можна вимагати від жінок грати, як чоловіки, якщо умови спочатку нерівні?

З іншого боку, жінки останнім часом дуже посилилися. Скажімо, на сильному опен-турнірі в Гібралтарі практично кожен день хтось із жінок вигравав у сильного чоловічого гросмейстера. Я вважаю, це серйозний показник.

– Про найсильнішу шахістку всіх часів і народів Юдіт Полгар (яка у свій час входила в першу десятку загального рейтинг-листа) говорили, що її і без того високий рівень покращило те, що вона досить рано стала грати тільки з чоловіками, і в цих абсолютно нетепличних умовах загартувалася і виросла як шахістка і особистість. Чи справді для шахістки гра з чоловіками – це запорука прогресу? Так, станеш програвати часто, але і вчитися будеш швидше …

– Я не знаю, наскільки хороший цей метод – грати з суперниками значно сильніше тебе і, програючи, за рахунок аналізу, посилюватися. Тому що знаю багато людей, які грали з сильними комп’ютерами – і терпіли одну поразку за іншою. І що? Досвід з помилок ти, звичайно, витягаєш, але в цілому такий метод радити не можу. Тому що, коли програєш, все одно розбудовуєшся. Особливо якщо ти професійний шахіст. До того ж, ці самі помилки, на яких ти вчишся, непросто виявити …

– Серед суперниць збірної України на великих командних турнірах – збірні Росії, Китаю, Грузії. У цих країнах дуже сильна державна підтримка шахів в цілому і жіночих шахів – зокрема. Чи немає у тебе почуття заздрості по відношенню до тих команд і спортсменкам, у яких умови підготовки набагато вище наших? Спершу навіть жорсткіше: чи не хочеться часом перейти виступати за ті команди?

– (Думає) Не знаю, що вам відповісти. Я взагалі-то за своєю природою – незаздрісна людина. Зрозуміло, що найбільша проблема українського спорту – це фінансування. Розумієте, ми, українські шахістки, живемо за рахунок призових, які виграємо на турнірах. І конкурувати з іншими країнами, в яких дійсно є ця підтримка, – дуже складно. Наприклад, я після того, як виграла чемпіонат світу в Сочі, отримала від Міністерства спорту одну тисячу доларів – гривнями. Виходить, саме в таку суму у нас оцінюється звання чемпіонки світу …

– Зрозуміло, що тобі про це говорити не з руки: почуття власної гідності не дозволяє. Але батьки, колеги, друзі запитували, напевно? І яку відповідь отримували?

– “Ну, на даний момент у нас такі норми”.

– З одного боку, у багатьох ситуаціях Мінмолоді та спорту зрозуміти можна: грошей хочуть все, і їм доводиться весь час перекроювати цей “Охрімова свита”. Це біль головний. З іншого боку, як тоді готуватися шахістам, що приносить своїй країні один комплект престижних медалей за іншим? Ось ти можеш розповісти, як готуються конкурентки твої – шахістки з Росії, Китаю, грузії? Які зарплати (стипендії) отримують, де їм влаштовують збори, яких тренерів і спаринг-партнерів приваблюють, і за які гроші?

– За інших я говорити не можу; у кожної країни – свої особливості. Тому буду говорити про нашу ситуацію. Шахістам потрібні: комп’ютерне забезпечення, турніри, збори. Нам все це доводиться оплачувати самим. Це дійсно дуже складно. Тому зовсім недавно ми звернулися до голови Верховної Ради Андрію Парубію з проханням розглянути можливість прирівняти шахи до олімпійських видів спорту. І якщо це питання буде вирішено, у нас, я вважаю, буде більше можливостей нормально готуватися до турнірів.

– Скажи, а скільки коштує найняти тренера для підготовки до якогось великого турніру – скажімо, до Кубка світу або Олімпіаді?

– Конкретних сум я назвати не можу, все-таки багато що залежить від рівня шахіста.

– Але я правильно розумію, що це тисячі доларів?

– Так, це дуже великі суми. І, нажаль, багато хто просто не можуть собі цього дозволити. Це стосується і нас з сестрою. В основному, ми працюємо самі.

– А що необхідно для того, щоб підготуватися до того чи іншого важливого турніру по максимуму? Візьмемо, наприклад, збір тренувальний. Не удома ж його проводити?

– Звичайно, найкраще проводити збори не там, де живеш. Щоб можна було перевантажитися, відключитися від сторонніх проблем. Але інше місце означає додаткові витрати …

– Всі добре пам’ятають імена корифеїв львівської шахової школи: Романишин, Михальчишин, Белявський, Марта Літинська, Василь Іванчук …

– Ну, у нас і зараз у Львові – понад 20 гросмейстерів. Це дуже багато.

– Але шаховий клуб, який був за радянських часів, в місті так і не відродили. Хоча обіцяли і. Тобі щось відомо про те, як просувається ця справа?

– Після того, як я стала чемпіонкою світу, ми дуже багато про це говорили, і нам дійсно обіцяли вирішити проблему з шаховим клубом у Львові, а можливо, навіть побудувати новий. Але, жаль до, у нас все відкладається на потім, і я не бачу, щоб це питання хоч якось вирішувалося.

– Коли маленький Толя Карпов, захопившись шахами, перестав звертати увагу на багато в навколишньому світі, мама забрала у нього шахівницю з фігурами. Але досить швидко повернула назад: Толя невідривно витріщався в стелю і грав-аналізував наосліп. У вас чогось подібного не траплялося? Папа з мамою не говорили: “Та ну досить вже, підіть пограйте з друзями у дворі”?

– По-різному бувало. Але зізнаюся, що я дійсно не так багато часу проводила з друзями у дворі. І абсолютно не шкодую; у мене, вважаю, було відмінне дитинство! І те, що я стільки годин працювала і домоглася таких результатів – вважаю, воно того варте.

– Батьки за вас з Анею сильно переживають? Адже зараз практично з кожного турніру є відео-трансляція по інтернету. Вони ці ефіри дивляться?

– Так, звичайно, вони дивляться онлайн, і не тільки вони. Дуже переживають і дідусь з тіткою; коли ми з Анею граємо в турнірах, вони обов’язково дивляться.

– А їм кваліфікація дозволяє розбиратися в ході партій?

– Дідусь грає приблизно в силу другого розряду. А тітка грати вміє, але розряду у неї немає. Але зараз ти просто дивишся на комп’ютерну оцінку – і розумієш, гірше позиція або краще.

– У жіночих шахах між гравцями трапляються приклади міцної дружби?

– Не знаю, як щодо дружби, а й у мене, і у сестри – абсолютно нормальні відносини з усіма шахістками. Ми дуже часто граємо в одних і тих же турнірах, і конкуренція не надто впливає на відносини.

– У чоловіків, наскільки я знаю, відносини хороші – цілком історія буденна, а ось дружба зустрічається рідше: аж надто індивідуалістичності вид спорту. Кожен знає, що завтра тобі з цією людиною доведеться зіграти …

– Може бути. У чоловіків все-таки і призові більше, і конкуренція вище.

– У скільки разів більше?

– У скільки разів – не знаю. Але преміальні у жінок набагато менше. І це прикро.

– А як думаєш, чому так вийшло? Через існуючої думки, що чоловічі шахи сильніше?

– (З вогником в очах) Взагалі-то якщо розпитати людей, то вони кажуть, що жіночі шахи набагато цікавіше …

– Ось! Я теж так думаю. По-перше, вони набагато більш видовищним. По-друге, менше нічиїх …

– Вірно, а у чоловіків – одні нічиї … Але коли виникає питання, який турнір організувати, чоловічий чи жіночий, організовують чоловічий. Тому що, мовляв, вони сильні самі …

– А що розповідають про тебе рідні? Уві сні партії не граєш, ходи не шепочеш? Тому що багато шахісти дограють партію і уві сні …

– (Сміється) Так, особливо якщо партія прикра. Починаєш думати, де можна було зіграти по-іншому. В результаті буває дуже важко заснути. А коли в 2-3 години ночі все-таки засинаєш, сниться саме ця партія! У мене таке часто бувало, коли була маленькою. Але з кожним роком шахи сняться мені набагато рідше.

– З тих пір, як ти стала чемпіонкою світу (а звання це залишається зі спортсменом назавжди, втрачається лише титул), у тебе додалося відповідальності, заходів соціально-благодійного характеру?

– Так, зрозуміло, відразу після того, як я стала чемпіонкою і приїхала до Львова, у мене було багато зустрічей. І багато людей підходили, запитували: “Як це у вас вийшло А у мене є син, дочка, може, ви могли б щось порадити?”

– Наче від такого поради людина відразу заграє в силу гросмейстера …

– Ні, але я розумію, що все-таки є молоде покоління, і шахи потрібно популяризувати. Що ми і намагаємося робити всією родиною. У Львові вже ввели програму “Шахи в школі” а недавно ми були на відкритті “Шахової ліги”. Там було більше 400 дітей! Зараз плануємо зробити точно таку ж програму по всій Львівській області.

– Хотів задати це питання Ані, але раз вона захворіла, доведеться віддуватися тобі. Свого часу твоя сестра деякий час виступала за Словенію, але потім повернулася. Чому так сталося?

– Так, сестра 10 років виступала за Словенію, це сталося в 2003 році. Як це сталося? У той час Аня стала чемпіонкою України у віці 13 років. Розумієте, наскільки це круто?

– Ще б пак.

– І після цього їй дуже багато всього обіцяли. На той момент президентом Федерації шахів України був Петров, і їй обіцяли коловий турнір. Потім повинні були взяти сестру в збірну – але цього замість сказали: “Давай ти ще з’їздити на чемпіонат України до … 20 років”.

– Тобто її навіть не хотіли брати в збірну?

– Так. А адже чемпіонка України, в принципі, повинна потрапляти в збірну … Ну, вона поїхала нам чемпіонат України до 20 років – і його виграла. І навіть після цього вона в збірну не потрапила!

– Жах який.

– На обіцяний коловий турнір її теж не послали.

– І було таке відчуття, що обманюють у всьому?

– Було таке відчуття, що хочеться продовжувати прогресувати. І щоб цього домогтися, на той момент треба було перейти і грати за Словенію. Така можливість була, і сестра з батьками прийняли таке рішення.

– А як сталося повернення?

– Змінився Президент Федерації, ним став Капустін Віктор Володимирович. І з’явилася ідея – повернути в сестру України. Провели переговори – і Аня повернулася, чому я дуже рада! Тому що коли йде командний чемпіонат Європи або світу, Аня грає поруч, а не десь далеко!

– Склад успішної жіночої збірної України любителі шахів можуть перерахувати без запинки: сестри Музичук, Ганна Ушеніна, Наталія Жукова, Інна Гапоненко. Чи граєте ви в такому складі давно і стабільно. Але йде час, і, щоб не зменшувати обертів, потрібно оновлення. У нас в країні є на підході по-справжньому талановиті дівчинки? Є тривога щодо того, з ким скоро в одній команді гратимуть сестри Музичук?

– Так, така проблема дійсно існує. Якщо раніше на всіх дитячих турнірах в різному віці ми щороку брали 5-10 медалей, то зараз, на жаль, все змінилося в гіршу сторону …

– Так, на недавньому чемпіонаті світу ми не взяли жодної медалі – ні хлопчики, ні дівчинки. Ні категорії в до 8 років, ні в категоріях до 10 і до 12 років …

– Я про це і говорю: проблема існує. І я вважаю, що по всій Україні необхідно ввести програму шахів в школі. Тоді виховати і нові таланти!

– Які хобі є у Марії Музичук? Іншими словами, коли шахи стомлюють, що робиш? Наприклад, який серіал за останнім часом сподобався найбільше?

– Я не дуже люблю дивитися серіали, тому що це забирає дуже багато часу. Дивитися фільми куди як краще. Але якщо вже ми говоримо про серіали, то мені дуже подобається серіал “Шерлок”. Ось, вже вийшла перша серія четвертого сезону, і я її з нетерпінням чекаю (нагадую, розмова відбулася в грудні. – Є.К.).

А з фільмів дивлюся те, про що говорять. Або що друзі порадять.

– Ви з Анею замислюєтеся про особисте життя? І заважають цьому житті заняття шахами на такому високому рівні? Турнірів багато, завдання перед собою ставите високі, потрібна гранична концентрація …

– Думаю, шахи особистому житті не дуже заважають. Раз ми почали про це говорити, скажу ось що. Багатьом здається, що жінкам-шахісток легше знайти собі партнера, так як вони багато подорожують, і взагалі відомі, про них постійно говорять, і т.д. А це не зовсім так, тому що в очах багатьох чоловіків розумна жінка – це великий мінус.

– Ну, взагалі-то кажуть, що чоловіки в жінках цінують таємницю. Але тут таємниці якось аж надто багато: всі ці міттельшпілі, ендшпілі …

– (Сміється) Так, особливо схильні так думати люди, які не вміють грати в шахи. Вони дивляться на сильну шахістку – і, мені здається, трохи побоюються.

– Ну, так: мовляв, вона, напевно, дуже розумна, про що з нею говорити? Вона ж, мабуть, захоче говорити про шахи, про варіант Найдорфа в сицилійському захисті? А що я про це знаю?

– Так-так, і я не факт, що чув про це … Загалом, резюмуємо: сміливіше, чоловіки, не бійтеся красивих і розумних шахісток, з ними можна говорити про що захочете! Марійка, ну і наостанок, питання про найближчих турнірах: де ми вас з Анею побачимо? Напевно, на чемпіонаті світу серед жінок в Тегерані?

– Наступний наш турнір з Анею – опен-Гібралтар. Ми туди щороку їздимо останні кілька років. Що стосується чемпіонату світу в Ірані, то я вирішила відмовитися від участі, так як абсолютно очевидно, що Іран не є підходящою країною для такого престижного змагання. І це неправильно, що ті шахістки, які відмовляються їхати до Ірану і носити хіджаб, просто ні за що втрачають право грати в чемпіонаті світу.

– Сформульовано вичерпно. А які плани у Ані, вона все-таки поїде в Тегеран?

– Так, Аня підписала контракт. Ми з нею розмовляли щодо цього, але для неї стати чемпіонкою світу – мрія всього життя.

(Від редакції Цензор.НЕТ: Останні два питання були задані Марічці не в грудні, коли відбулася основна бесіда, а увечері 6 січня Нагадаємо, що чемпіонат світу в Ірані відбудеться в лютому цього року Відомо також, що в жовтні минулого року шахістка з США грузинського походження .. Нази Паікідзе-Барнс вже відмовилася від участі в чемпіонаті світу в Ірані через обмеження прав жінок в цій країні).

Євген Кузьменко, “Цензор.НЕТ
Фото: Юрко Дячишин, для “Цензор НЕТ.”